Syyntakeettomat Halla-aho ja James Hirvisaari
Halla-aho ja James Hirvisaari ja jotkut muut Perussuomalaiset ovat olleet lausunnoillaan etunenässä vaikuttamassa siihen, että suomalaisten asenteet ja puheet muita etnisiä vähemmistöjä kohtaan ovat koventuneet ja ovat halventavia ja loukkaavia. Ymmärrettävästi molemmat tyypit yrittävät kiemurrella pois kaikesta vastuustaan vaatimalla itselleen poliittista syyntakeettomuutta. Herääkin kysymys, miksi he sitten yleensä ovat eduskunnassa, eihän eduskunta ole syyntakeettomien paikka. Syyntakeettomuushan merkitsee kyvyttömyyttä ymmärtää syy-seuraussuhteita ja tekojen (puheiden?) seurauksia.
He eivät kuitenkaan pysty kieltämään sitä, mitä heidän ajatuksensa ovat saaneet suomalaisten asennemaailmassa aikaan. Luultavasti järjen juoksultaan normaaleina, he ovat olleet hyvin tietoisia vihan herättämisen mekanismista, ja niistä hyödyistä mitä he saavat sitä kautta itselleen. He eivät ole syyntakeettomia, vaikka joku epäileekin heidän älykkyyttään ja moraaliaan.
Mitä he loppujen lopuksi hakevat? Valtaa, asemaa ja rahaa. Niitäkin. Tosiasia kuitenkin on se, että ihminen hakee aina kaikkein eniten arvostusta. Vaikka sitten hyväksi käyttäen kyseenalaisia keinoja.
Hirvisaari kirjoitti blogissaan tänään "totuuden" Oslon raiskauksista. Lisäksi Hirvisaari mainitsi; "kaikki kritiikki pyritään tukahduttamaan".
Kuinka ihmiset reagoivat ja voidaanko Hirvisaarta pitää syyttömänä lausumansa tuottamiin reagointeihin? Mistä voimme tietää ettei Hirvisaaren vihamanipulointi ole tarkoituksellista? Miten Hirvisaari todistaa ettei kysymys ole vain oman edun tavoittelusta?
Ensimmäinen kommentti Hirvisaaren kirjoitukseen oli seuraavanlainen: "Sama koskee mm. Suomen romaanien tekemiä rikoksia. Ei niistäkään saa puhua..."
Kuka tämän asenneilmaston on oikein luonut, kun kaikki vain vetäytyvät "syyntakeettomiksi", vaikka tällainen asenneilmasto on luotu ja on todellisuutta?
Euroopassa on erittäin voimakas romaniviha meneillään. Jo 11 maassa on raportoitu vakavia ihmisoikeusloukkauksia, ja romaneja on tapettu etnisen taustansa vuoksi. Tästäkö Euroopan laajuinen romaniviha vain syvenee? "Syyntakeettomien" Halla-ahojen ja Hirvisaarten avustuksella?
Kaikki viha alkaa ajatuksesta, joka lausutaan julki, jota levitetään, joka painuu ihmisten asennemaailmaan yksipuolisena totuutena. Tämän jälkeen alkaa syyttely, ja varsinkin silloin jos taloudellisen laman merkit ovat näkyvissä.
Holocaust sai alkunsa Saksassa myös taloudellisesta lamasta ja siitä seuranneella eritoten parin etnisen ryhmän merkitsemisellä ja vastaisuudella; juutalaisiin ja romaneihin kohdistuneella vihalla, joka puettiin siihen muotoon, että juutalaiset olivat syyllisiä lamaan ja romanit olivat muuten vaan epäsosiaalista ja rikollista roskaporukkaa. Niinpä säädettiin erilaisia järjestyslakeja vaikeuttamaan ja rajoittamaan näiden vähemmistöjen elämää ja oikeuksia, kuten nytkin yrittää tapahtua suomessa valtiovallan taholta ja myötävaikutuksella.
2 maailmansodan aikaisissa juutalais–ja romanivainojen alkupäivinä erilaisia järjestyslakeja
muovattiin koskemaan myös romaneja jotka olivat alkusysäyksenä laajemman vihan ilmaisemiselle luvallisesti.
Lainaus suoraan historiankirjoista: ”Natsipolitiikan päämääränä ensimmäisten vuosien aikana ei vielä ollut juutalaisten ja romanien fyysinen tuhoaminen vaan lähinnä heidän sosiaalinen ja taloudellinen eristämisensä ja karkottamisensa Saksan maaperältä. Näiden päämäärien
tavoittelussa hallintokoneisto oli vielä sellaisten sisäisten ja ulkoisten estojen alainen, jotka jarruttivat antisemiittisten toimien brutaaliutta. Suurin osa antisemiittisistä (romani -ja juutalaisvastaisista) toimista toteutettiin täysin julkisesti maailman silmien edessä. Tyypillisiä muotoja olivat syrjivä lainsäädäntö, taloudellisten edellytysten riisto, julkiset häpäisyt, hallinnollinen haitanteko ja sosiaalinen eristäminen.”
Tätä kaikkea tapahtuu kovaa kyytiä koko ajan nyky-Euroopassa ja Suomessa.
Ovatko romanit seuraavana "syyntakeettomuuden" alttarilla uhrattavana?
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Kyösti,
Sinähän osaat kirjoittaa ja ajatella. Persut eivät kyllä ota mistään vastuuta. Ei mistään. Paitsi että välillä väittävät tehneensä kovasti töitä kuten Timo Soini kun esitteli Ilmastogateaan omana tuotoksena. Rehenteli että "tätä minä olen Brysselissä ja Strasbourgissa tehnyt kaikki nämä vuodet" No ei ollut. Valehteli silmät ja suut täyteen. Mutta kansa tykkäsi ja antoi mandaatin. Ihmeellinen on tämä Suomen kansa.
"Ihmeellinen on tämä Suomen kansa" helppo huijata.
"Totuus Oslon raiskauksista"
"(100%) väkivaltaisiin pahoinpitelyraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet ei-länsimaalaisia maahanmuuttajia." Tämä meni kyllä överiksi.
En odottanut tätä kansanedustajalta, mutta hei nehän on perussuomalaiset.
"Hirvisaari kirjoitti blogissaan tänään "totuuden" Oslon raiskauksista"
Eikö se ollut totuus?
Niinhän se on, kansalle pitää tarjoilla ainoastaan leipää ja sirkushuveja, mutta kun leipä on nyt käynyt vähiin, kansa janoaa totuutta, oli se sitten minkälaista hyvänsä...
Sauli,
Timo Soinikin kertoi totuuden Ilmastogatestaan. Paljastui myöhemmin valheeksi. Joten ei ole kovin uskottavia nämä Persulaisten totuudet. Ja sangen tyhmäkin oli Timo Soini. Kirjoittaja ja keksijä oli se joka oli palkattu heille töihin Metalliliitosta(en nyt muista nimeä) ja sama dokumentti oli jätetty Eduskunnalle vähän aiemmin. Eikä oltu edes kirjoitus virheitä korjattu.
Jussi,
Vain Timo Soini ja perussuomalainen pystyy valehtelemaan ja koska niin on, niin kaikkea mitä Soini tai perussuomalainen sanoo on välittömästi pidettävä valheena, vai mitä?
"Ja sangen tyhmäkin oli Timo Soini"
Tuohon minä en nyt ota sen enempää kantaa, mutta sinä olet varmasti älykkäämpi...
Huomasitko muuten, ettet oikeastaan edes vastannut kysymykseen, jota en edes sinulta kysynyt?
Se Soinin ilmasto valhe nyt vain on erinomainen ja hyvä esimerkki. Aika harva on niin tollo, että nykyisessä yhteiskunnassa uskaltaa mennä väittämään niinkin suurta asiaa itse tekemäksi, jos ei ole pannut tikkua ristiin suureen ääneen rehvastellen TV kameroille. Ja jos on juuri palkannut sen tekijän toisesta näkyvästä paikasta ja uskoisin että Soinikin tiesi että se oli toimitettu aiemmin eduskunalle kirjoitusvirheineen. Liekkö vauhtisokeus tai sitten ihan ymmärtämättömyys. Mutta minusta se on harvinaisen typerä teko. Mutta ilmeisesti sinusta ei ole? Vai? Sinun mielestä Soini teki oikein kun väitti ja valehteli asiassa? Ilmeisesti.
Eikä täällä tarvitse odottaa että sinä tai joku muu kysyisi ennenkuin voi kommentoida eli sana on vapaa. Tai voi kommentoida vaikka ei kysyttäisi tai jättää kommentoimatta. Ihan oman tunnon mukaan.
Eipä se näytä kovin montaa muutakaan haittaavan kirjoitusvirheet, kielioppivirheistä puhumattakaan.
Jussi,
Kyllä on oikein karmeata kun valehdellaan ihmisille, mutta oletko sinä nyt sitä mieltä, että tähän kykenevät ja syyllistyvät ainoastaan Soini ja Perussuomalaiset?
Onko Hirvisaaren esittämä tilasto Oslon raiskauksista myöskin copypeistattu metalliliiton sivuilta, vai mitä yrität minulle kertoa?
Sauli,
En ole väittänyt että vain Soini ja Perussuomalaiset valehtelevat. Mutta tämä valhe hölmyödessään osoittaa Soinin kyvyt. Muutokin kun Oinosen piti pitää perinteinen puhe puoluetukea vastaan niin hänpä päätti mukamas nukkua kun tuli se aika, kuvitellen että hänen puheensa mukamas voisi estää Persujen rahantulon. Mutta kansa vain tykkää......
Siitä Hirvensalmen tilastosta en osaa muuta sanoa kuin että aika kummallinen jos on totta. Että Norjalaiset/pohjoismaiset/eurooppalaiset miehet olisivat lopettaneet raiskauksen ihan tykkänään. Mutta toki jos näin on sehän on vain totuus. Mutta epäilen vahavasti. Pitäisi myös silloin tutkia mitä on tapahtunut muiden miesten tavoille kun vain Islamistit raiskaavat?Pitäisi tehdä samat temput. Mutta epäilen koko tilastoa.
Miksi muuten puhut Metalliliitosta tässä yhteydessä? Miten se liityy tähän? Sangen kummallinen veto.
Sauli Liekari:
"Hirvisaari kirjoitti blogissaan tänään "totuuden" Oslon raiskauksista"
Eikö se ollut totuus?"
Ei.
Jos yritit kirjoituksellasi osoittaa, että on olemassa muitakin poliittisen vaikuttamisen keinoja, kuin osoittaa sormella "syyllistä", niin se jäi minulta huomaamatta.
Pelkäätkö että ei ole?
Syyntakeeton on Suomen kansa, joka uskoo kaiken, mitä mediasa kerotaan a joka menee poliittisen eliitin perässä omaa puoluettaan puolustaen mihin hyvänsä. Kuten EU:n liittovaltiokehitykseen ja tähän mielipuoliseen sananvapauden lakkauttamisoperaatioon.
Romanit meillä ja muualla ovat itse toimillaan edesauttaneet sen käsityksen muodostumista, että he eivät edes halua sopeutua yhteiskunnan pelisääntöihin ja siksi saaneet maineensa yhteiskunnan roskasakkina.
Miksi sitä käsitystä pitää vielä ruokkia lisää tällaisilla kirjoituksilla?
Onko ystäväpiirissäsi paljonkin romaneita, vai miten tähän käsitykseen olet päätynyt?
Mainitsemasi "syyntakeettomat", ovat arvostettuja kansanedustajia, jotka ovat siteeranneet ja levittäneet julkista tietoa ja tilastoja, kaikkien nähtäville! Hallitsematon maahanmuutto politiikka, huonontaa täällä jo olevien vähemmistöryhmien asemaa ensimmäisenä! Se romaaniväestönkin tulisi mieltää! Muuten kirjoituksesi täyttää vihakirjoituksen tunnusmerkit herjamaisuudessaan! "Syyntakeettomaksi leimasit kerralla yli 20000ko. kansanedustajaa äänestänyttä!
Kyösti kirjoitti
"
He eivät kuitenkaan pysty kieltämään sitä, mitä heidän ajatuksensa ovat saaneet suomalaisten asennemaailmassa aikaan. Luultavasti järjen juoksultaan normaaleina, he ovat olleet hyvin tietoisia vihan herättämisen mekanismista, ja niistä hyödyistä mitä he saavat sitä kautta itselleen. He eivät ole syyntakeettomia, vaikka joku epäileekin heidän älykkyyttään ja moraaliaan
Tuota sinä esität tuossa yllä että halla aho hirvisaari olisivat aiheuttaneet tuon vihan ilmapiirin mutta voiko olla niin eyyä nuo herrat obat sen tulos ei syy...
Tarkoittaako Kyösti Roth, että eri maahanmuuttajaryhmien ja Suomen romanien korkeasta osuudesta rikostilastoissa ei saa puhua, mutta myöskään ei saa puhua siitä, että asia halutaan salata? Voiko ongelmista yleensä puhua ilman, että samalla loukkaisi romaneja?
Totta kai saa puhua, kysymys on vain siitä, mikä on puheen tarkoitus ja miten puhutaan, mihin sillä tähdätään. Jos sillä tähdätään siihen että asiallisessti halutaan laittaa asioita kuntoon, silloin se on ok. Minua ei loukkaa pätkääkään se, jos julkistettaisiin romanien rikostilastoja, jos samalla huolehditaan siitä ettei syytetä koko ryhmää eikä yleistetä siten että yksilöt jotka eivät ole syyllisiä eivät joudu kärsimään. Lisäksi täytyy löytyä sitten poliittista tahtoa etsiä toimivia keinoja jolla rikolliset saadaan muuttamaan käytöstään. Samoin myös suomalaisten syrjäytyneiden ihmisten kohdalla jotka ovat alttiita rikoksien tekemiselle.
Rikostilastoilla, tai muilla tilastoilla koskien eri etnisiä ryhmiä on lähdetty tekemään vihapolitiikkaa, joka suinkaan ei voi olla tilastointien tarkoitus. Viime vaaleissa persut lyttäsivät kaikki maahanmuuttajat yhteen ryhmään ja suomalaisten hyväksikäyttäjiksi. Tämähän on totuus. Minun mielestäni ihmisiä tulee käsitellä yksilöinä. Virhe onkin tapahtunut siinä, kun ennen vaaleja luotiin tarkoituksellisesti asenteita, joissa tuomittiin eri etnisiin ryhmiin kuuluvat ihmiset RYHMÄNÄ. Ja vaalien jälkeen Hakkarainen jatkoi siitä mihin muut jäivät. Ja sitä tapahtuu koko ajan vieläkin.
Samoin viime kesänä kun oli kysymys romanikerjäläisistä, tasavaltamme Pääministeri Matti Vanhanen sanoi julkisesti, että on olemassa viitteitä ja arvioita siitä, että kysymys on järjestäytyneestä rikollisuudesta, ja ihmiskaupasta, ja sitten Pääministeri jatkoi: Tosin minulla ei ole siitä todisteita. Eli Pääministerimme kehotti olemaan antamatta rahaa kerjääville romaneille, ja loi lausunnollaan asenneilmaston Suomeen koskien kerjäläisiä. Itse lähetin tuon lausuman jälkeen sähköpostin Pääministerille, jossa muistutin että Suomi on oikeusvaltio, jossa ainoastaan tuomioistuimen päätöksellä joku voi olla syyllinen, ei viitteiden tai arvioiden pohjalta. Näin helppoa politiikon on vaikuttaa asenneilmastoon. Myöhemmin on käynyt ilmi ettei suomessa ollutkaan yhtään tuomioistuimen langettavaa päätöstä asiassa, jota Pääministeri piti selviönä.
Asiaa on ihan tutkittukin, kyseessä on romanienkin inhoama ryhmä romaneita,joille ihmiskauppa on yleistä, siitä on tehty dokumenttikin,joka näytettiin viime talvena.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113211-uutta-tietoa-romanialaisista-%E2%...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+Romanialainen+j%C3%A4rjest%C3...
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A...
http://www.optula.om.fi/uploads/gtdiy5wfbcaf939.pdf (oikeuspoliittinen tutkimuskeskus/ryöstörikoskatsaus 2007) sivu 47/49
Poliisi on myöntänyt ongelman, Oikeuspoliittinen tutkimuskeskus tutkinut...
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lti_2010-08_liikenneonnett...
Tämän julkaisun mukaan Varsinais-Suomalaiset ovat vaarallisimpia liikenteessä!
Kyöti hei eihän pääministeri väärässä lopunpäiten ollutkkaan tuossa romaani asiaassa vai oliko?
Kiitos pitkästä vastauksesta, Kyösti Roth!
Hyvä, että Teidänkin mielestänne myös ongelmista saa puhua ja tilastoja julkaista.
Minusta kansanedustajien Halla-ahon ja Hirvisaaren kirjoituksista on noussut selvästi esiin mm. ulkomaalaisia koskevien rikostilastojen julkaisun syy. He ovat halunneet tuoda esiin 2000-luvun maahanmuuttopolitiikkamme aiheuttamia ongelmia. Eikö tämä ole ollut moraalisesti kestävä syy? He ovat myöskin esittäneet toimia, joilla tätä epäsuosittua politiikkaa voitaisiin korjata.
Jos osa kansasta on vihastunut maahanmuuttopolitiikan kritisoinnista, se johtunee kahdesta syystä. Ensimmäinen ryhmä on ärsyyntynyt maahanmuuttopolitiikkaan ja aivan erityisesti sen sallimaan kalliiseen turvapaikkaturismiin. Toinen ryhmä on ärsyyntynyt siitä, että Halla-ahon ja muiden kritiikiltä on tosiasioiden pohjalta ollut jokseenkin mahdotonta puolustautua. Tämä jälkimmäinen ryhmä on kehittänyt vihapuheen hiljentääkseen paremmin argumentoivat politiikan kriitikot, ja se ryhmä on hallinnut vihapuhekeskusteluja jo parisen vuotta.
Vihapuheen voisikin määritellä sellaiseksi verbaaliksi kommunikaatioksi, joka aiheuttaa vihan tunteen johtuen arvojensa romahtamista pelkäävän kuulijan kyvyttömyydestä vastata totuudenmukaisesti, älykkäästi ja loogisesti. Siksi pidän Teidänkin tämänkertaista kirjoitustanne vihapuheena.
Mitä tulee entisen pääministerin taannoiseen lausuntoon uudesta romanialaisperäisestä rikollisongelmastamme, olette saanut useita linkkejä muiden kommenteissa. Ne osoittavat, että Vanhanen oli lausunnossaan oikeassa. Vanhasen poliittinen virhe oli se, että hän ei kyennyt tekemään ongelmalle yhtään mitään.
Henkirikos katsaus 2010. Tilastoniiloille iltalukemista. Löytyy listat
viharikos yms. osasyynä henkirikoksiin jne. Lukekaa kuin piru raamattua tai rivien välistä mutta älkää ampuko viestintuojaa!
http://www.optula.om.fi/1290609746064
En ymmärrä miksi kaikkia suomalaisia ja suomessa asuvia tulisi hallita samoilla monimutkaisilla säännöillä, kun ne eivät vaan toimi muuten kuin kiihottaen kansaa vihapuheisiin toisiaan kohtaan. Järjestelmä on valitettavasti korruptoitunut ja lainsäädäm
ntö sammaloitunut niin, ettei se nauti useimpien luottamusta. Siksi maamme on suistumassa tuhoonsa kun ei Perussuomalaisista järjen äänistäkään haluta ottaa uutta pontta hallintoparadigmaamme. Ehkäpä on parempi ottaa käyttöön sharia laki jos politikot eivät pääse yksimielisyyteen Suomen kansantaloutta ja hyvinvointia pelastavasta konsensuksesta. Ei vaan, oikea ratkaisu olisi kaikille väestöryhmille omat kaupunkivaltiot ja läänit.
Valtaväestön suhtautuminen romaneihin muuttuisi huomattavasti paremmaksi jos kunnolliset ja yhteiskunnan normien mukaan käyttäytyvät romanit sulkisivat näpistyksiin ja muihin pikku viattomuuksiin syyllistyneet heimoveljensä ja sisarensa heimon ulkopuolelle.
Valitettavasti vain se osa romaneista jotka eivät pelaa yhteiskunnan sääntöjen mukaan pilaavat muidenkin maineen valitettavan tehokkaasti.
Kyösti Roth: - "Hirvisaari kirjoitti blogissaan tänään "totuuden" Oslon raiskauksista. Lisäksi Hirvisaari mainitsi; "kaikki kritiikki pyritään tukahduttamaan". Kuinka ihmiset reagoivat ja voidaanko Hirvisaarta pitää syyttömänä lausumansa tuottamiin reagointeihin? Mistä voimme tietää ettei Hirvisaaren vihamanipulointi ole tarkoituksellista?".
Kyöstin olisi syytä tietää, että nuo Hirvisaaren postaamat raiskaustilastot ovat Oslon poliisin virallisia julkaisuja oikeasti tapahtuneista rikoksista eikä Hirvisaaren omia keksintöjä. Hirvisaari toimi ainoastaan viestintuojan ominaisuudessa tuodessaan fakta asian tänne julkisuuteen.
Onko virallistren rikostilastojen julkaisu muka vihapuhetta? Hoi äly älä jätä!
Kerro syy miksei maahanmuuttajataustaisten rikostilastoja ei saisi julkaista? Miksi niistä pitäisi vaieta?
Kaikki respecti Hirvisaarelle ja Halla-aholle. he tuovat julkisuuteen paljon mädännäisyyttä, jota tähän monikultuuriuskontoon liitty ja kansan on oikeus tietää niistä. Jos Somalit raiskaavat enemmän kuin suomalaiset on se saatana oikeus sanoa ääneen ja julkaista.
Harry, lue vastaukseni Mikko Mäkiselle. Lisäksi vastaan sinulle, että rikostilastojen julkaisu ei ole vihapuhetta, vaan se miten niitä käytetään ja mitä niillä saadaan aikaan kansan syvissä riveissä vain oman poliittisen karriäärin vahvistamisen keinona.
Se on motiivi,jonka itse näet siellä. Tunnen tämän äärioikeistoksi haukutun ihmisryhmä ja yleisin motiivi on pelastaa Suomi. Ja kyllä,erotan romanin,joka ei ole osa romaneille niin tyypillistä pikkurikolliskulttuuria Suomessa. Olen nuorena, jopa tuntenut monta ryöstelevää romania, siksi koulussani oli poika, joka aina pilkkasi minua huutamalla "steissin muijii":D
... Tilastojen julkistajien tarkoituksena on korjata yhteiskuntaa muuttamalla lakeja ja käytäntöjä. Kansanedustajien tehtävä on muuttaa lakeja ja yhteiskuntaa. - Eikö tämä mene nyt just oikein?
Hirvisaaren oma tulkinta on perätön, tilastoja ei tarvitse kyseenalaistaa.
Harry Vestbacka:
"Kyöstin olisi syytä tietää, että nuo Hirvisaaren postaamat raiskaustilastot ovat Oslon poliisin virallisia julkaisuja oikeasti tapahtuneista rikoksista eikä Hirvisaaren omia keksintöjä. Hirvisaari toimi ainoastaan viestintuojan ominaisuudessa tuodessaan fakta asian tänne julkisuuteen."
Höpö höpö. Ne olivat Hirvisaaren vapaita tulkintoja ja erittäin rajattuja osatotuuksia faktoista. Hirvisaari ei ole ollut mikään viestituoja vaan sen vääristäjä.
"Tarkoittaako Kyösti Roth, että eri maahanmuuttajaryhmien ja Suomen romanien korkeasta osuudesta rikostilastoissa ei saa puhua, mutta myöskään ei saa puhua siitä, että asia halutaan salata?"
Juuri tätä nämä "suvaitsevaiset" haluavat. Olisihan se vallan perkelettä, jos totuus alkaisi valheen seasta esiin tulla.
Eihän tässä kukaan ole totuutta toisin väittämässä. Mutta tuntuu sangen kummalliseltä jos Norjassa Norjalaiset/Pohjoismaiset/Eurooppalaiset ja yleensä miehet jotka eivät ole Islamilaisesta maasta olisivat yhtäkkiä lakanneet raiskaamasta? Ei kyllä kuulosta uskottavalta muista kuin Persuista ja Hommafoorumilaisista. Ja jos näin onnellinen olisi tilanne, niin pitäisi ilman muuta selvittää mitä Norjalaiset ovat tehneet oikein kun yhtäkkiä vain Islamin uskoiset vain raiskaavat ja muut ovat puhtaita pulmusia`? Uskotko itse edes ihan aiken oikeasti?
Tarkoittaako Jussi Heino, että jos puhumattomuuden ja salailun jälkeen epämiellyttävä totuus kuitenkin paljastuu, sitä ei saisi uskoa, jotta ei syyllisty viharikokseen?
Mikko,
Eihän tässä ole oltu puhumatta tai salailtu. Persuthan ovat pääseet mässäileen asialla ilman mitään vastapuhetta? Vai onko Hirvensalmen kirjoitus poistettu? Häh?
Ei maailmassa mikään pidä olla piilossa. Totuus ja vain totuus on oikeaa asiaa. Myöskin se että Persujen ja muiden vastaavien puheet voivat saada vähäälyiset tekemään yhtä tyhmää kuin Norjassa. Jokaisen tulisi miettiä mitä sanoo ja tekee. Myös sinun ja minun sekä meidän muiden.
Totuus on helppo tehdä sellaiseksi mitä kukin vihaa sydämessään. Totuus on tappanut ihmiskunnan historiassa ja viimeksi Euroopassa 2 maailmansodan aikana liian paljon ihmisiä. Myös meitä mustalaisia.
Jokainen ihminen ja jokainen elämä on arvokas. Niidenkin, jotka mielellään asettuvat valmiisiin pöytiin toisten elätettäviksi, mutta onko se hyväksyttävää? Mielestäni ei! Vastuun tulee myös jakautua tasapuolisesti, mutta miten se saataisiin niidenkin ymmärrykseen, jotka eivät päivän työtä tee?
Työ, työ tuttu sana?
Mutta määrittelemätön?
Vaalityö, kulttuurityö...?
Ja tämä avaaja kehu olleensa varsin tuottelias yhdensortin työn? tekijä.
Nyt hän tekee sitten aktiivityötä?
TV-dokumentissa joku neekeriheimo teki töitä aina 3 viikkoa, teki ruokaa, viinaa, koristeita ja rakennelmia, saadakseen aikaan juhlat, jotka kestivät krapuloineen aina viikon ja sitten taas sama uudelleen.
Vuodesta vuoteen ... työtä?
Niinpä, vaarana on vain se että alamme puhumaan yleistävästi jostakin tietystä ryhmästä, emme henkilöistä,yksilöistä. Vaikka kaikkihan tiedämme, että suomalaisessa pääväestössä on paljon ihmisiä jotka mielellään assettuvat valmiisiin pöytiin, työtä tekemättä, samoin maahanmuuttajissa ja myös meissä romaneissa.
Valtiolla, siis yhteiskunnalla, on aina ensisijainen vastuu omista kansalaisistaan. Elikkä, heidät on elätettävä, oli miten oli.
"Niinpä, vaarana on vain se että alamme puhumaan yleistävästi jostakin tietystä ryhmästä, emme henkilöistä,yksilöistä."
Näin kirjoitat ja syyllistyt itse samaan. "Suvaitsemattomat" eivät ole automaattisesti perussuomalaisia. Jos olisivat, puolueen kannatusluvut olisivat aivan muuta. Heitä löytyy kaikista puolueista ja suurin osa ei
kuulu mihinkään poliittiseen ryhmään. Ääriryhmiäkin löytyy oikealta
vasemmalle ja kaikkea siltä väliltä.
Kyseisellä yleistyksellä kaikki maanviljelijät -> Kepu, kasvissyöjät ->
vihreät, ahtaajat -> vasemmisto, paperityöläiset -> sdp, uskovaiset ->
kristilliset jne...
Jos maat jaettaisiin kansalle ja eroteltaisiin jokseenkin homogeeniset ryhmät toisistaan, niin jokaisen ryhmän pitäisi alkaa ottamaan vastuuta elämästään omassa torpassaan.
Romanit vain ovat jouten mutta maahanmuuttajat tekevät jopa töitä.
Jussi Heino: -"Siitä Hirvensalmen tilastosta en osaa muuta sanoa kuin että aika kummallinen jos on totta. Että Norjalaiset/pohjoismaiset/eurooppalaiset miehet olisivat lopettaneet raiskauksen ihan tykkänään. Mutta toki jos näin on sehän on vain totuus. Mutta epäilen vahavasti. Pitäisi myös silloin tutkia mitä on tapahtunut muiden miesten tavoille kun vain Islamistit raiskaavat?Pitäisi tehdä samat temput. Mutta epäilen koko tilastoa".
Kyse ei ole Hirvisaaren tilastosta vaan Norjan poliisin virallisesta julkaisusta.
Ja tilasto oli tehty ainoastaan väkivaltaisista ja kaikkein raaimista raiskauksista. Ei kaikista seksuaalirikoksista. Eli täsmälleen samoista rikoksista kuten sen myyjätytön useaan kertaan raiskannut etiopialainen kultuurinrikastajan tekoset.
No anyway. Selvittämisen arvoinen asia jos pitää paikansa. Mutta pointtihan tässä on että Persut vain mässäilevät juuri tällaisilla asioilla.
Etkös usko Norjan poliisin virallisia tilastoja? Miksi muut, kuin perussuomalaiset, ovat haluttomia tuomaan julki totuuteen perustuvia tilastoja? Sana on vapaa, siitä vaan!
Niin, mitäs totuudesta, tärkeämpää on MINUN persufobiani.
Näiden Oslo-tilastojen takana on 44 ns. päällekarkausraiskausta, eli suomeksi usein nimitettyä puskaraiskausta. Nämä 44 päällekarkausraiskausta olivat tapahtuneet viiden vuoden aikana. Päällekarkausraiskaus on siis raiskaus, jossa tuntematon mies hyökkää ulkona liikkuvan naisen kimppuun ja raiskaa hänet. Tästä nimitys puskaraiskaus.
Päällekarkausraiskaukset ovat vain pieni osa kaikista raiskauksista. Suomessa ilmoitetaan poliisille vuodessa noin 500 raiskausta, ja kaiken kaikkiaan raiskauksia arvioidaan tapahtuvan suomessa noin 10 000 - 15 000 vuodessa.
Päällekarkausraiskauksia tapahtuu Suomessa jonkin verran ja ne kaikki uutisoidaan lehdissä. Voit laskea niiden määrän uutisista, joissa kerrotaan naisen kimppuun hyökätyn kotimatkalla tai muualla ulkona.
Henkilö, joka ottaa tämän raiskauksien murto osan tilastolliseksi aseekseen, ja yrittää osoittaa sillä, että ulkomaalaiset ovat merkittävä raiskausuhka on 1) selkeästi pahantahtoinen rasisti, tai 2) syyntakeeton ja ymmärtämätön idiootti, jonka ei pitäisi kirjoitella mielipiteitään julkisille palstoille.
Sama koskee henkilöitä, jotka puolustelevat tällaista kirjoittelijaa.
Harry Vestbacka:
"Kyse ei ole Hirvisaaren tilastosta vaan Norjan poliisin virallisesta julkaisusta."
Kyse on kansanedustaja Hirvisaaren siitä repimistä omista "totuuksista".
"Ja tilasto oli tehty ainoastaan väkivaltaisista ja kaikkein raaimista raiskauksista. Ei kaikista seksuaalirikoksista."
Höpö höpö. Ethän sinä näköjään ole edes vilkaissut koko tukimusta. Uskonut vaan kansanedustaja James Hirvisaaren jutut sellaisenaan. Vähän edes sitä kriittistä ajatusta kehiin.
"Euroopassa on erittäin voimakas romaniviha meneillään"
Totta kai. Suomeenkin on jo useamman kesän ajan tullut Romaniasta autokunnittain murtovarkaita, agressiivisia kerjäläisiä, taskuvarkaita, katuryöstäjiä ja muuta ihmissaastaa turvallisuuttamme vaarantamaan. Lähes jokainen kiinni jäänyt murtovaraskopla on ylläri ylläri Romaniasta tai Bulgariasta. Joten eikö asuinympäristöstään huolisaan olevien ihmisten vihalle ole ihan ymmärrettävät perusteet?
Vihalle ei ole perusteita, etkö ymmärrä kaikki vähemmistöt on SYYTTÖMIÄ aina!! Ja homot ihania,kuten Breivik ja Dahmer.
Ei Harry vihalle ei ole koskaan perusteita, vaan sille olisi perusteita että suomi alkaisi ponnekkaasti vaatimaan EU:ssa romaníen ihmis -ja perusoikeuksien toteutumista Lissabonin sopimuksen mukaisesti, jotta ei tarvitsisi kerjätä tai varastaa. Viha ei ratkaise ongelmaa vaan romanien asioiden kuntoon laittaminen eri jäsenvaltioissa. Miksi muuten perussuomalaiset eivät puhu tästä ja ala painostamaan hallitusta siihen, että se painostaisi EU:ta juuri tässäkin asiassa. Jos perussuomalaisten aseet ovat vihakeskeisiä eikä ratkaisukeskeisiä ei niillä ole arvoa.
Vaan kun ongelmana taitaa olla romanikulttuuri, joka ei anna arvoa työnteolle ja opiskelulle. Entäs jos sinä itse olisit se ongelmakeskeinen ratkaisija.Koittaisit saada suomen romanit opiskelemaan, ja tekemään töitä.
"Ei Harry vihalle ei ole koskaan perusteita, vaan sille olisi perusteita että suomi alkaisi ponnekkaasti vaatimaan EU:ssa romaníen ihmis -ja perusoikeuksien toteutumista Lissabonin sopimuksen mukaisesti, jotta ei tarvitsisi kerjätä tai varastaa."
- Jotta ei "tarvitsisi" kerjätä ja varastaa??? Miksi Suomen tuo muiden maiden ongelma pitäisi hoitaa. Romania on EU-maa ihan kuten Suomikin. Entä jos minä menisin Romaniaan kerjäämään ja ryöstelemään ja uikuttaisin, kun en saa asustella ihan missä haluan?
"Viha ei ratkaise ongelmaa vaan romanien asioiden kuntoon laittaminen eri jäsenvaltioissa. Miksi muuten perussuomalaiset eivät puhu tästä ja ala painostamaan hallitusta siihen, että se painostaisi EU:ta juuri tässäkin asiassa. Jos perussuomalaisten aseet ovat vihakeskeisiä eikä ratkaisukeskeisiä ei niillä ole arvoa."
- Romanien asioiden kuntoon laittaminen? Suomeen on tullut rikollisjengejä ryöstelemään. Syytätkö sinä suomalaisia siitä, että heimoveljiäsi kohdellaan omissa maissaan huonosti?
Lisäisin vihakeskeisyyteen ja ratkaisukeskeisyyteen halveksunnan ja mitätöinnin. Jokainen meistä voi vilkaista peiliin ja jompi kumpi paistaa vastaan.
Enni Kulovaara:
"Jotta ei "tarvitsisi" kerjätä ja varastaa??? Miksi Suomen tuo muiden maiden ongelma pitäisi hoitaa. Romania on EU-maa ihan kuten Suomikin. Entä jos minä menisin Romaniaan kerjäämään ja ryöstelemään ja uikuttaisin, kun en saa asustella ihan missä haluan?"
Entä jos sinä ryhtyisit lukemaan niitä viestejä joihin aiot vastata. Ja ajattelemaan mitä niissä sanotaan. Ja sitten vasta kysymään epäselvistä kohdista tarkemmin. Niin sitten ei ehkä tulisi kysymyksiksi naamioituja olkiukkoväitesarjoja niin suoraan selkäytimestä.
Enni Kulovaara:
"Romanien asioiden kuntoon laittaminen? Suomeen on tullut rikollisjengejä ryöstelemään. Syytätkö sinä suomalaisia siitä, että heimoveljiäsi kohdellaan omissa maissaan huonosti?"
Ok. Tuli selväksi. Sinua ei kiinnosta romanien kohtalot EU-maissa, kunhan eivät tule sinua häiritsemään. Solidaarisuus se onkin ollut päivän sana Suomessa.
Kyösti, avaa silmäsi.
Nyt puhun itsestäni ja kuinka olen luonut mielipiteeni Romaaneista. EU:n myötä rajat aukesivat Romanian ja Bulgarin romaaneille josta alkoi laaja rikosaalto eurooppaan, järjestelmällinen organisoitu toiminta. Osaan lukea lehtiä ja pitää silmäni auki, en tarvitse kenenkään mielipiteitä muodostaakseni mielipiteeni.
Romaanien kerjääminen, varastelu ja huoraaminen Suomessa on ihan heimonne tekosia. Puuttuisit siihen. Romaanien oma sisäinen rasismi, täydellinen piittaamattomuus laista ja käytöstavoita luovat kuvan teistä...ei kukaan muu. Heimot tappavat, verikosto elää jne. Lyhyesti sanottuna , ei mainettanne pilaa Halla-Aho tai Hirvisaari, vaan itse ja vain te itse.
Kyösti Rothille luettavaa:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_180527115326838
Euroopan unionin pitäisi kieltää kerjääminen
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Euroopan+unionin+pit%C3%A4isi+ki...
Uutta tietoa romanialaisista – rikokset 7-kertaistuivat
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113211-uutta-tietoa-romanialaisista-%E2%...
Haluatko sinä todellakin tukea romanien harjoittamaa ihmiskauppaa, joka vain entisestään pahentaa Itä-Euroopan romanien asemaa. Eikö olisi parempi kehittää tapoja miten romanit voivat irtaantua kerjäläisyydestä ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Kuka maksaa kerjäläisten matkat?
http://nimismies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74717-kuka-maksaa-kerj%C3%A4l%...
Tämä onnistuu vain tukemalla heidän koulutusta ja työllisyyttä kotimaissa. Suomi ei voi kouluttaa ja työllistää romaneita, koska romaneiden työkokemus ja koulutus ovat olemattomia ja kielitaito samoin.
Romanien syrjäytymisongelmaan pitäisi puuttua heidän kotimaissaan, siellä se onnistuu parhaiten.
Täällä heidän hyysäys vain pahentaa ongelmaa.
Tuossa linkissäsi sanottiin Tomi seuraavaa: "Keskusrikospoliisin julkaiseman tutkimuksen mukaan romanialainen syyllistyy useimmiten rikokseen pakotettuna ihmiskaupan uhrina. Viime vuonna poliisi kirjasi Romanian kansalaisen epäillyksi rikoksesta noin 2500 kertaa."
Huomasitko ollenkaan että kysymys ei ole tuomioistuimen vahvistamista ja langettamista tuomioista vaan ainoastaan EPÄILYISTÄ. Tämä on oikein kouluesimerkki jota mm. Sisäasiainministeriön kerjäläisselvitystyöryhmä käytti viime kesänä tehdessään järjestyslakiehdotusta. Siinä oli samalla tavalla tilastoitu epäilyt mutta ei oikeuden vahvistamia päätöksiä. Se että media ja poliisikin uutisoi vielä asian tällä tavalla on oiva osoitus siitä kuinka suomalaisia voidaan harhauttaa. Uskon että tämä oli medialtakin tahallinen teko. Suomi on oikeusvaltio jossa asiat ratkaistaan tuomioistuinten päätöksillä, ei rikosepäilyillä. Poliisin pitäisi tietää tämä. Ammuin alas viime kesänä nimenomaan tämän saman jutun jota sisäasiainministeriö yritti käyttää koska tää oli jo liian paksua. Tällä kuitenkin pystyttiin luomaan kerjäläisvastainen asenneilmasto, vaikka asia ei ollutkaan faktaa.
Toisekseen aikaisemmin kirjoittaneille vastaus siihen kun väititte että Vanhanen oli sittenkin oikeassa, vastaan että ei ollut. Suomessa ei ole annettu yhtään oikeuden vahvistamaa tuomiota ihmiskaupasta tai järjestäytyneestä rikollisuudesta, lisäksi ihmiskaupan suojeluohjelmaan ei ole hakeutunut yhtään henkilöä, johonka poliisin kuuluisi heti ohjata ihmiskaupan uhrit jos tapaa sellaista, eli Vanhanen oli väärässä.
Ihmiset muodostavat kuvan median juttujen perusteella rikosepäilyistä, ja automaattisesti luulevat että asia on niin, ja tämä on hälyttävää kun ihmiset eivät osaa lukea uutisia oikein. Mutta tämä myös paljastaa sen kuinka helppoa on vaikuttaa valheellisesti ihmisten asenteisiin. Ja tätä olen tässä blogijutussani juuri kritisoinut.
Sakari, avaa silmäsi. Oletko muistanut kirjoittaa pohjanmaalaisille, karjalaisille, uusmaalaisille jne. että varastaminen, huoraaminen ja rikokset ovat ihan heidän omia tekosiaan ja oletko pyytänyt heitä puuttumaan niihin? Sillä heidän tekosensa luovat kuvaa heistä....ei kukaan muu? Avaa todellakin tajuntasi Sakari. Lisäksi kuka aukaisikaan rajat Romanialaisille ja Bulgarialaisille, eikös se ollut suomalainen laajentumiskomissaari Olli Rehn? Mitä tulee lehtien lukemiseen, luotatko todella mediaan? Lue vastaukseni jossa kerron Pääministeri Matti Vanhasen lausumista ja siitä kuinka hän muokkasi asenneilmastoa suomessa perättömällä lausumalla koskien romanikerjäläisiä jonka itsekin myönsi.
Kyösti on oikeassa: Suomessa mentaliteetti on nyt tämä että Halla-aho ja Hirvensaari ovat syyttömiä ja syyntakeettomia(:)) kaikkeen ja Halla-aho lisäksi "moitteeton".
Keskustelu vastuusta on alkanut käydä kiivaana Norjassa. Tässä aika kattava katsaus sikäläisistä hompanssijugendjärjestöistä otsikolla "Dette er det islamhatende Norge":
Kieltä ei pidä pelästyä, ruotsilla pärjää..
Mihin Halla-aho ja Hirvisaari ovat syyllisiä?
Ruotsinkielentaito ei ole ymmärryksen tae.
http://blogitus.net/steamheads/2011/08/01/hyvan-kahdet-kasvot/
Mainitsemasi mentaliteetti tuntuu olevan sinun vasemman korvan oikealla puolen.
Mutta luetaan linkki, jos ruotsilla pärjää niin varmaan hoituu paremmin taitamalla bokmålilla myös. Nynorskista en tajua juuri mitään. :D
Äh, tuli joku palvelinvirhe. Koitetaan uudestaan...
Tuon porukan näen oikeastaan limittäin norjalaisen metallimusiikkiporukoiden kanssa. Ne pitivät puukirkkojen polttoaaltoa yllä ja mm. murhailivat toisiaan saatananpalvonnan nimissä. Siitä huolimatta en ole tietoinen siitä, että Saatana olisi irtisanoutunut niistä tekosista, enkä tiedä millaisia poliittisia ajojahteja Saatanaa kohtaan on Norjassa järjestetty.
Mutta tuo porukka on oikeasti tuolla tolalla. Moni sanoisi, jotta riittävän häiriintynyttä. Jopa siinä määrin, ettei julistuksessa oleva kohde välttämättä tiennyt etukäteen olevansa jonkun sekopään kirjalla pystyäkseen irtisanoutumaan veritöistä ennakkoon.
Mutta muuten ihan tyypillistä iltapäivälehden journalismia tuo.
Vähän tarkempi linkki, ettei tarvitse koko lehteä plarata läpi:
http://www.dagbladet.no/2011/08/01/nyheter/innenriks/utoya/17505737/
Jussi Heino: "No anyway. Selvittämisen arvoinen asia jos pitää paikansa. Mutta pointtihan tässä on että Persut vain mässäilevät juuri tällaisilla asioilla."
Totta kai. Kaikki muut puolueet haluaisivat vaieta niistä. Maton alle ja hys hys.
En näe mitään syytä sille, miksi Norjan poliisi valehtelisi. Ja samanlaisen viestin antoi taanoin myös helsingin uusi naispoliisipäälikkö. Mamujen osuus raiskauksissa on huomattavasti suurmepi kuin kantasuomalaisten.
Hyvä, että edes joku kääntää julkisuuteen sen mitalin toisen puolen. Miksi maahanmuuttajien raakoja rikoksia ei saisi tuoda julkisuuteen? varsinkin kun heidän osuus niistä on huomattava. Prosenteissa mitattuna ylivoimainen. Miksi maujen rikoksista pitäisi vaieta?
No silloinhan ne pitääkin sitten katsoa ja tehdä asiassa päätöksiä sekä puuttumista. Kukahan muuten Harry on niitä maton alle laikaisut? En ole huomannut kyllä? Asiathan ei vaikenemalla paranne koskaan. Pahenee vain.
"Romaanien kerjääminen, varastelu ja huoraaminen Suomessa on ihan heimonne tekosia. Puuttuisit siihen. Romaanien oma sisäinen rasismi, täydellinen piittaamattomuus laista ja käytöstavoita luovat kuvan teistä...ei kukaan muu. Heimot tappavat, verikosto elää jne. Lyhyesti sanottuna , ei mainettanne pilaa Halla-Aho tai Hirvisaari, vaan itse ja vain te itse."
Hyvä kirjoitus. Niin totta. Ihmisten on erittäin helppo uskoa Halla-ahoa ja muita kriitikoita, kun heidän kirjoitukset voi nähdä omin silmin arkielämässä.
No minä en ainakaan ole nähnyt mitään ongelmaa Islamilaisissa kun asuin Vuosaaressa. Niitähän oli sillon siellä niin paljon että osaa Vuosaarta kutsuttiin Mogadishuksi. Minua kohtaan ainakaan ei ollut mitään negatiivista asiaa.Samanlaisia ihmisiä hekin ovat kuin me muut. Enkä minä kaikkia valkoilaisiakaan leimaa kuten Persut, vaikka osa heistä ovat jatkuvasti homojen kimpussa. Asiat pitäisi panna tärkeysjärjestykseen. Eikä sortua mihinkään Jihadiin kuten Persut ovat tehneet iänkaiken.
Kyösti, yksi kysymys.
Ketä sinä syytät, kun romanit tuikkivat heimoriitojensa päätteeksi toisiaan puukolla mahaan? Kuka on syyllinen? Suomen yhteiskuntako, vai mikä taho?
Toivon rehellistä vastausta.
Minä syytän sitä joka lyö. Ja vain häntä, koska muut romanit eivät ole siihen syyllisiä. Hän on yksilönä aivan samalla tavalla syyllinen kun pääväestön ihminen, joka lyö toista pääväestön edustajaa puukolla mahaan. Huomaatko ollenkaan kuinka asenteellinen kysymyksesi on ja tyypillinen perussuomalainen jossa pääväestön ihmisiä pidetään yksilöinä, mutta romaneja ryhmänä.
Ei kysymykseni ollut ollenkaan asenteellinen. Sinä vaan jo aloituksessasi syyllistit muita kuin väkivallantekijöitä.
Ny kyllä kirjoittelet kakkaa Nämä kaikki väistämissäännöt eivät ole yksilökeskeisiä. Ne ovat sukukeskeisiä. vai väitätkö että vahemmat ja muut sukulaiset eivät ole sanoneet että jos joku rikkoo väistämissäntöä niin tämän saa listiä. Ja lisätään vielä että ne kuuluvat romanikulttuuriin.
Minä taas syytän niitä jotka kehottavat jatkamaan tällaisia perinteitä, tai eivät uskalla kritisoida sitä kohtaan.
Minua on elämäni varrella kaksi kertaa tuntematon ja sattumalta vastaantuleva henkilö uhannut puukolla. Nuorena Oulussa oli kyseessä ryöstö ja muutama vuosi sitten nuorukainen suuttui, kun en pystynyt tukemaan hänen kulttuuriharrastustaan (tupakointi).
Mitähän etnistä ryhmää tai kulttuurikansallisuutta luulisitte henkilöiden olleen: saamelaisia, ruotsinkielisiä...? Elämme nyt Suuren Suvaitsevaisuuden aikaa, joten sen ja kirjoittajan etnisen taustan vuoksi en mainitse tekijöistä sen enempää. Onhan se turvallisempaa muutenkin.
Pojalleni annan tietynlaisia neuvoja iltaisin kaduilla kävelemiseen, ovatkohan ne rasismia vai elämänkokemuksen opettamia.
Tarkoitan vain, että tämä puolivillainen kouhotus Norjan joukkomurhasta on ylittänyt kaikki idioottimaisuuden rajat. Liisa Jaakonsaari ja Mitro Repo löivät Norjan massamurhaajan (1 kpl), persut (20% kansasta)ja suomalaiset Kreikka- tukien vastustajat (54% kansasta) samaan nippuun. Monelle vähemmän lehtiä lukevalle on tullut jo se käsitys, että perussuomalaiset kansanedustajat ovat tappaneet 100 sosiaalidemokraattia Melkin saaressa. Kyösti Roth voisi keskustella Rainer Frimanin ja Kiba Lumbergin kanssa suvaitsevaisuudesta. Järvenpäässä annettiin romanien suvaitsevaisuuskäsityksestä oikein tuomiokin viime viikolla.
Kokemuksistani huolimatta olen kirjoittanut positiivisesti romanien asiasta:
http://nilsaslak.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41575-euroopan-velka-mustalais...
Suomessakin voisi keskustelussa noudattaa Jens Stoltenbergin sanoja:
http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/08/norjan_paaministeri...
"Norjan pääministeri Jens Stoltenberg on vedonnut poliitikkoihin, että he säilyttäisivät malttinsa ja puhuisivat kohteliaan pidättyväisesti surevan maan tapahtumista...
---Jens Stoltenberg kehotti yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistujia välttämään ylilyöntejä. Stoltenberg ei puheessaan Norjan parlamentissa suoraan syyllistänyt ketään, mutta hän viittasi muutamaan otteeseen kuumana käyneeseen maahanmuuttokeskusteluun veritekojen jälkeen...
---Norjan pääministerin mukaan julkinen keskustelu aiheen ympärillä on pakottanut miettimään, voisiko mielipiteet tuoda esille hienovaraisemmin. Stoltenberg kohdisti vaatimuksensa erityisesti poliitikkoihin ja toimittajiin."
En ole kirjoittanut mitään norjan tapahtumista ja nimenomaan perään kuulutan suvaitsevaisuutta. Ja olenkin puhunut Raikun kanssa asiasta tosi pitkään. Minua ottaa vaan pattiin se, että päävestön ihmisten mielestä olen enemmän romani ja ryhmä kuin yksilö. Ja tällä samalla kaavalla tuomitaan kaikki maahanmuuttajat ja romanit. Minussa se ei mene läpi. Minä en suostu ottamaan kollektiivista vastuuta vaikka sitä minulle täällä tarjoillaan. MUTTA jos kuva jostain puolueesta on maahanmuuttajavastainen jossa kaikki lyödään samaan kategoriaan niin kuin Halla-aho ja Hirvisaari tekee, silloin tulee miettineeksi milloin puolueen tulee kantaa kollektiivista vastuuta asennemuokkauksestaan.
Luulisin hänen olevan ihan vain oma itsensä, yksilö. Tämä tässä persujen politiikassa juuri pänniikin kun pitää väkisin ryhmittää ja kategorisoida ihmiset lokeroihin ja sitten annetaan päälle kollektiivinen tuomio. Ja vielä muka oikeutetusti. Yrittäkää nyt jo vihdoin persut ymmärtää että jos Halla-aho ja Hirvisaari haluaa olla syyntakeettomia, jotka eivät kanna vastuuta mistään ei kaikki persut ole sitä. Yrittäkää ymmärtää, että jos Halla-aholla ei ole kysyttäessä vastauksia, vaan sanoo että tyhmä kysymys, ymmärtäkää että muilla persuilla saattaa olla vastauksia kysyttäessä.
Itse olen ajatellut itse ja ottanut selvää engl kielisiltä sivuilta. Halla-aho on minulle kanssa-ajattelija eikä mikään syyllinen. Aseista olen eri mieltä.
Eikö tällaista blogia voida pitää vihakirjoitteluna? Tämähän on pelkästään provosoiva texti. Kirjoittaja ei selvästikkään yritä esittää asioita puolueettomasti tai rakentavasti. Ikävää että mailmassa on Kyöstin kaltaisia ihmisiä jotka ovat täynnä vihaa.
Ai niin ja se että 100% kaikista norjan raiskauksista on "ei länsimaalaisen" maahanmuuttajan tekemä pitää tilastollisesti paikkansa. On sitten eri asia minkätakia tilastot ovat tällaisia. Läheskään kaikki raiskauksen eivät tule julki ja näin ollen tilastot ovat puutteelliset.
Lähde norjan televisio http://www.youtube.com/watch?v=K_rHFKRwv5Y&feature=player_embedded#at=28
Klaus Grönberg:
"Ai niin ja se että 100% kaikista norjan raiskauksista on "ei länsimaalaisen" maahanmuuttajan tekemä pitää tilastollisesti paikkansa."
Ei pidä paikkaansa.
Niin tähän ja muihinkin jo ikuisiin itkuvirsiin sopii vielä ikuisempi Gogolin klisee: Ei se ole peilin vika jos naama on vino. Perään voisi vielä panna, että älkää ampuko viestin tuojia.
Nykysuomessa särjetään peili, ammutaan viestintuojaa ja nuijitaan itse viestikin tuntemattomaksi.
Entäs Paavo Lipponen? Vallan ja kiiltävien mitalien kipeä?
Perussuomalaisten tulisi tehdä vastavaatimus Sdp:lle. Perussuomalaisten tulisi vaatia,että Paavo Lipponen palauttaa vastaanottamansa A.O.Freudenthal-rasistimitalin.
Tuo Lipposen kesäkuussa 2007 pokkaama kunniamitali on saanut aivan liian vähän huomiota ottaen huomioon jatkuvan rasismikeskustelun,jossa demarit eivät ole olleet kaikkein passivisempia.
Sen sijaan,että demarit neuvovat muita olisi Perussuomalaisten neuvottava Sdp:tä tekemään jotain ja vaatia Lipponen palauttamaan kunnianosoituksensa anteeksipyynnön kera. Suomen kansalta nimenomaan.
Lisää A.O.Freudenthal-mitalista ja mitalisteista:
A.O.Freudenthal:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal
A.O.Freudenthal-mitalistit:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal_-mitali
ks. vuosi 2007
Nuivaan suhtautumiseen Romaniväestöön, johtuu nykyään Bulgarian ja Romanian EU liittymiseen, EU:n kansalaiset muistavat Olli Rhen olleen laajentumiskomisaari joka kiivaasti ajoi nämä liittymisiä.
Perussuomalaisilla ei ole ollut osa eikä arpa koko asiassa.
Suomen maineen kannalta olisi parempi, jos jatkossa ei tulisi Suomesta enää lainkaan komissaareja.
Naulan kantaan Freddy, perussuomalaiset joiden on pakko aina syyttää joitakin jostakin voisivat syyttää suomalaista Olli Rehniä joka toimi silloin laajentumiskomissaarina. Nyt voisin yleistää samalla tavoin ja kategorisoida kuin te täällä aikaisemmin: Tämä on suomalaisten vika, suomalaiset saivat aikaan kerjäläisten maahantulon ja heidän kerjäämisesnsä ja muut toimet. Kuulostaako hyvältä? Olisikohan asenteissa sittenkin parantamisen varaa?
Ei sinun tarvitse Kyösti, se yleistäminen on EU:ssa jo meneillään, siskoni talo Belgiassa tyhjänettiin viime vuona pari kerta Olli Rhenin aikaansaannoksien takia.
Riesana olevista vaeltavista (ziguenereistä) uutisoidaan lähes päivittäin, huom. heidät kutsuttaan siellä jälleen alkuperäisellä nimellä.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1299336/2011/07/31/Zi...
Air France on tietysti mielisään, kun saa lennättää EU veronmaksajien piikkiin, heidät takaisin kotimaahan.
On se yleistäminen myös toisin päin.
Kun puhutaan saman sukupuolen olevista avioliito-oikeuksista, ei puhuta homojen ja lesbojen oikeuksista, vaan vähemmistöjen oikeuksista.
Eli valjastetaan kaikki myös ne joilla ei ole asian kansan mitään tekemistä, esimerkiksi romanit muslimit vammaiset yhteen, puolustaakseen seksuaalivähemmistöjen oikeuksia.
Voidaan kysyä, loukataanko tässä kyseisiä vähemmistöjä saavuttaakseen tiettyjä päämääriä.
"Zigeuners" viitannee "mustalaisiin" eli romaneihin, engl. gypsy, unkariksi cigány (tsigaanj). Tuoreemmat romanikerjäläiset eivät siis ole samaa ryhmää. Suomen romanit tyypillisesti eivät halua tulla liitetyiksi romanian romanikerjäläisiin. EU:n tavoite on vapaa liikkuvuus, jota kehitti 2004 directiivi. Directiivissä 2003/38/EY linjataan kuitenkin, että oleskelun ei tule "kohtuuttomasti rasittaa" sikäläistä sosiaalihuoltojärjestelmää ja 3kk oleskelun jälkeen valtiolla on oikeus asettaa ehtoja oleskeluluvalle, mikä voisi tulla kyseeseen esim. järjestäytyneen rikollisuuden tapauksessa.
2003/38/EY:
9. "Unionin kansalaisella olisi oltava oikeus oleskella vastaanottavassa jäsenvaltiossa enintään kolmen kuukauden ajan ilman, että hänelle asetetaan muita vaatimuksia, tai ilman, että häneltä edellytetään muita muodollisuuksia kuin se, että hänellä on voimassa oleva henkilötodistus tai passi, sanotun kuitenkaan rajoittamatta työnhakijoihin sovellettavaa suotuisampaa kohtelua sellaisena kuin se on tunnustettuna yhteisöjen tuomioistuimen oikeuskäytännössä."
10. "Henkilöistä, jotka käyttävät oleskeluoikeuttaan, ei kuitenkaan saisi aiheutua kohtuutonta rasitusta vastaanottavan jäsenvaltion sosiaalihuoltojärjestelmälle oleskelun alkuvaiheessa. Tämän vuoksi olisi unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsentensä yli kuuden kuukauden mittaiselle oleskelulle asetettava ehtoja."
12. "Oleskelun kestäessä yli kolme kuukautta jäsenvaltioilla olisi oltava mahdollisuus vaatia, että unionin kansalainen rekisteröityy oleskelupaikkakuntansa toimivaltaisen viranomaisen luona, mistä todisteena on tätä varten annettu rekisteröintitodistus."
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2004:158:0077...
Järjestelmä on siis ihan kattava tällaisten ongelmatapausten hoitamiseen, suomalaiset vässykät eivät vain kehtaa tehdä toimenpiteitä ongelman korjaamiseksi, koska "mitäköhän nekin sit meistä ajattelis".
Olen näillä palstoilla kysellyt usealtakin vihapuheista vaahtoavalta kirjoittajalta, että mitä mieltä he alla olevasta vihapuheesta?
Kerropa sinäkin nyt kantasi noihin alla oleviin vihapuheisiin.
Alla olevat lainaukset ovat Mikko Mäkisen blogista.
Lainauksia koraanista
2:190-191 "Taistelkaa Allahin tiellä niitä vastaan, jotka taistelevat teitä vastaan … Surmatkaa heidät, missä heitä kohtaattekin … sillä epäjumalan palvelus on pahempi synti kuin tappaminen. "
8:12 "Herrasi antoi enkeleille ilmoituksen: ”Minä olen teidän kanssanne. Vahvistakaa niitä, jotka uskovat. Minä asetan pelon uskottomien sydämeen. Hakatkaa poikki heidän kaulansa ja raajansa. "
9:29 "Taistelkaa niitä Kirjan ihmisiä (=juutalaisia ja kristittyjä) vastaan, jotka eivät usko Allahiin eivätkä viimeiseen päivään, eivät pidä kiellettynä sitä, minkä Allah ja hänen profeettansa ovat kieltäneet, eivätkä ota uskonnokseen totuuden uskontoa. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes he maksavat nöyrinä veronsa "
Uskovaiset, älkää ottako juutalaisia ja kristittyjä ystäviksenne; he ovat toistensa ystäviä. Joka ottaa heitä ystäväkseen, kuuluu heihin. Allah ei johdata väärintekijöitä. (Koraani 5:51)"
Lainauksia Sunnasta
"Allahin apostoli sanoi:”Tiedä, että paratiisi on miekkojen varjoissa". (vol. 4, s. 55)
" Allahin apostoli sanoi:” Minut on määrätty taistelemaan ihmisiä vastaan, kunnes he sanovat ”Ei ole muuta palvottavaa kuin Allah”…” " (vol. 4, s. 124)
"Ei ole profeetalle sopivaa ottaa sotavankeja (ja vapauttaa heitä lunnaita vastaan) ennenkuin hän on teurastanut heitä suuria määriä … " (vol. 4, s. 161)
"Kuka hylkää islamin, tappakaa hänet. (vol. 9, s. 45)
"Profeetalta kysyttiin, onko luvallista hyökätä (vastoin sen aikaisia arabitraditioita) pakanataistelijoita vastaan yöllä, jolloin heidän naisensa ja lapsensakin joutuvat vaaraan. Profeetta vastasi:” He ovat heistä (antaen luvan naisten ja lasten surmaamiseen)”." (vol. 4, sivut 158-159)
Näissä vihapuheissa on se ongelma, että niitä noudatetaan päivittäin ja ruumispinot vain kasvavat. Kun kerran vihapuheisiin pitää puuttua, niin eikö kannattaisi aloittaa noista. Ne kun kerran toisensa jälkeen osoittavat toimivuutensa. Breivikin 1500 sivua tuskin saa samaa asemaa kuin nämä viattomat pikkuiset lauseet.
Ja ihan vielä rikaksi roskasankoon. Kun minua uhatataan moisilla vihapuheilla, niin onko minulla oikeus puolustautua? Ja kukkahatuille tiedoksi, että en edelleenkään kannata muuta kuin sanan säilän heiluttamista.
Kopion tuolta sylttytehtaalta eli Hirvensalmen blogista ja lainaan Marko Gyleniä:
"
Hetkinen. Yksi näistä JH:n mainitsemista lähteistä toteaa:
"Grove generaliseringer om at Oslos voldtektsmenn er utlendinger og i hovedsak muslimer, er både feilaktig, utlistrekkelig og uheldig. I alt ¾ av de 152 kjente gjerningsmennene som ble anmeldt i 2010 har europeisk statsborgerskap, i all hovedsak norsk. Halvparten har etniske røtter i Europa og igjen hovedsakelig Norge. De øvrige gjerningsmennene hadde herkomst fra ulike kontinenter og land. Utenom Norge som den vanligste landbakgrunnen med 50 gjerningsmenn, var 9 fra Pakistan, 8 fra Irak og 7 fra Litauen for å nevne de største gruppene."
https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf, s. 86
En osaa norjaa, mutta eikös tässä sanota suurinpiirtein: "Karkea yleistys, että Oslon raiskaajat ovat ulkomaalaisia ja pääosin muslimeja, on sekä virheellinen, riittämätön että valitettava. Kaikkiaan 3/4:lla tunnetusta 152 tekijästä, joista ilmoitettiin 2010, on eurooppalainen kansalaisuus. Puolella on etniset juuret Euroopassa, ja jälleen pääosin Norjassa. Muut tekijät olivat tulleet eri mantereilta ja maista. Lukuunottamatta Norjaa, joka oli tavallisin maatausta ja josta oli 50 tekijää, suurimmiksi ryhmiksi on mainittava, että 9 oli Pakistanista, 8 Irakista ja 7 Liettuasta." Teksti jatkuu tästä eteenpäin
tarkemmalla erittelyllä.
En siis oikein näe, miten tämä sopii tuon televisiouutisen englanninkielisen tekstityksen kanssa yksiin. Mistä tämä ristiriita? Kuka tulkitsee väärin? Jne"
Eli tuohan tuntuu jo paljon uskottavammalta eli tyypillistä Persu agendaa. Lainataan väärin ja virheellisesti tai jopa kopioidaan väittäen omaksi tekemäksi. En ehdi tässä tämän enempää pureutua, mutta kuulostikin todella ihmeelliseltä että 100% raiskaajista olisi muslimeita. Hävetkää Persut! Jos siis tuo onkin se lopullinen totuus. No eipä voi muuta odottaa kun on kyseessä Persut! Valehtelun ja mustamaalauksen mestarit! Halla-ahot ja Soinit etunenässä!
Kyösti Roth kärjistää. Mutta kirjoittaa valtaosin asiallisesti. (Noihin syyntakeettomuuksiin en ota kantaa.)
Miksi siis moni kommentoija niin kiihkeästi hyökkää kirjoittajaa vastaan. Siksikö, että hän on romani?
Ja huomatkaa, minkälaisille kommenteille on jaettu tykkää-pisteitä. Asennevammaisia riittää, valitettavasti.
Ei tässä rasismikorttia kannata hihasta vetää. Jos kirjoitat provosoimalla saat kyllä samasta saavista takaisin. Meinaatko, että kaikilla jotka eivät ole aloittajan kanssa samaa mieltä on asennevamma? Kunnioituksen puute on jotain muuta kuin erilaiset mielipiteet.
Jos kerran sanot, että kaikkien romanien käytös ei ole asiallista, niin miksi sinä ja Vapaa Liikkuvuus ry ja Sosiaalikeskus Satama haluavat jatkuvasti tukea romanien kerjäämistä ja järjestäytynyttä rikollisuutta ja vähätellä sitä.
Eikö pitemminkin pitäisi auttaa romaneita irti tästä elinkeinosta kouluttamalla ja työllistämällä heitä kotimaissaan. Voisit mennä Romaniaan ja järjestää siellä mielenosoituksen romanien oloista ja romanien kohtelusta.
http://nimismies.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74717-kuka-maksaa-kerj%C3%A4l%...
Halla-aho ei ole syypää norjalaisen pimahtamiseen.
Sen takia koska kerjäämisessä ei ole mitään väärää ja koska kalasatamassa ei ole järjestäytynyttä rikollisuutta todettu. Yhtään tuomioistuimen päätöstä ei ole langetettu jossa todettaisiin että he ovat ihmiskaupan ja järjestäytyneen rikollisuuden uhreja. Mistä olet tuollaista saanut päähäsi?
Minun aloitteestani suomalaiset romanijärjestöt vetosivat jo viime kesänä 21.06.2010 Sisäasiainministeriin ja muihin ministereihin, hallitukseen, eduskuntaryhmien puheenjohtajiin, eduskuntapuolueiden puheenjohtajiin ja lukuisiin kansanedustajiin sekä meppeihin, että suomi painostaisi EU:ta laittamaan kaikissa jäsenmaissaan romanien ihmis -ja perusoikeudet kuntoon eli samalle tasolle eri maiden pääväestöjen kanssa. Sillä tavoin mahdollistuisi heille omassa maassaan koulutus ja ehkä työpaikkakin. Esim. Romaniassa rasismi romaneja kohtaan on sitä luokkaa että lapset laitetaan kehitysvammaisten kanssa samaan kouluun ja työtä ei anneta romaneille heidän etnisen taustansa vuoksi. Sen vuoksi he ovat olleet pakotettuja lähtemään maastaan kerjäämään.
Eli teen myös asian eteen jotakin, en pelkästääån puhu. MUTTA miksi käännätte asiat aloituksesta pois, ettekä puhu tästä vihan asenneilmastosta joka on luotu suomeen, ja rehellisestä vastuun kantamisesta puheistaan. Vai toiko tuuli sen asenneilmaston tullessaan Venäjän metsäpalosavujen mukana? Vai etsittekö syyllisen romaneista, kuten 2 maailmansodan aikanakin tehtiin juutalaisille ja romaneille.
Kyösti EU ei kiinnostaa, EU ajaa globaali pääoman intressit.
Jos pystyt osoittamaan, että Olli Rhen halusi laajentaa EU:n sen takia, että Romanian romanien olosuhteet haluttiin parantaa, voisin uskoa.
Mielestäni laajentumisen taustalla oli, että EU:n talouselämä tarvitsi halvan työvoimareservin.
Ei pääoma mitenkään ole kiinnostunut jostain kalasataman kerjäläisistä, eri asia jos heistä olisi talouselämälle hyötyä.
Tuossa olet Freddy oikeassa, ei EU ole kiinnostunut laittamaan romanien ihmisoikeuksia kuntoon koska ei ole taloudellista intressiä. Jos olisi samalla tavoin kuin kreikasta, romanien asiat laitettaisiin kahdessa päivässä kuntoon kuten kreikan kohdalla tehtiin ensimmäinen päätös. Nimenomaan tästä on kysymys.
Freddy on tässä todellakin oikeassa. On kyse EU:n itresseistä ja Globaalin markkinatalouden.
Heitä ei kiinnosta ihmiset ja kaikista vähiten Maahanmuuttajat. Virallinen kanta "Itegroituminen". Heidän tavoite on 2-3 sukupolven mittainen käännytystyö Länsimaiseen elämäntapaan maahanmuuttajilta. Eli nyt Euroopassa ja Suomessa olevat maahanmuuttajat voisivat hiukan miettiä mistä on kyse. EU:n vallan pitäjät ovat susia lampaiden vaatteissa. Ja 90% ihmisistä uskoo heitä :D....taukkeja :D, Kritisoijat vaiennetaan, kuten Perussuomalaiset.
Monikulttuurisuus on näille pösilöille, kuin itsestään selvyys. Minulle ei ole. Arvostan omaa kulttuuriani "Suomalaisuutta" ja muiden maiden kulttuuria ja arvoja. Nämä sudet ei, heille on tärkeämpää tuhota ne, kunhan markkinat toimivat.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/DD246162688C7D9CC22578A...
Ensimmäiset tuomiot romaniassa ihmiskaupasta on jaettu. Oletko aivan SATA varma, että tämä ei koske myös romaneja?
Näyttää siltä, että kaikesta pahempia romaneille, eivät ole suomalaisia rasisteja (jotka kirjoittavat kiltisti netissä).
Oikeasti, pahempia ovat, samaan heimoon kuuluvia riistäjiä.
Sama on toki havaittu myös muissa etnisissä ryhmissä.
Romaniassa annettiin viime vuoden lopulla tuomiot kahdelle Suomessa toimineelle rikollisryhmälle, jotka toivat maanmiehiään tänne kerjäämään, Nämä olivat tapahtuneet vuosina 2005-2009. Pääministeri Vanhanen luokitteli omassa lausunnossaan viime kesänä 2010 tänne tulleet 300 Romanian romanikerjäläistä järjestäytyneen rikollisuuden ja ihmiskaupan uhreiksi, ja siitä lähti suomessa kerjäläisvastainen hulabaloo liikkeelle vaikka edes syytteitä ei oltu nostettu. Suomessa ei ole annettu oikeuden vahvistamia tuomioita ihmiskaupasta koskien romaneja.
Seuraava tiedonanto poliisilta 2010–2014 saadaan ehkä 2015.
Suomen oikeuslaitos on EU:n hitaimpia, tästä on EU antanut Suomelle lukuisia huomautuksia ja tuomiota.
Elon laskuopin mukaan numeroilla 20 ja 400 on huikea ero.
Itseäni huolestuttaa "vihapuheessa" se, että ennen se oli "huono-osaisten" yksinoikeus. Nykyään korkeasti koulutetut, laajan sosiaalisen verkoston omavaat, sivistyneet ihmiset päästävät suustaan kommentteja, jotka eivät ole pieniä sammakoita, vaan suurta rasismia. Empiirisen tutkimukseni mukaan asenneilmasto esim. romaneja kohtaan on kylmennyt huikeasti. Sitä en osannut ajatella, että ex- pääministerin kommenteilla oli siihen oma vaikutuksensa. Ihminen siis on todella vastuussa siitä, mitä suustaan ulos päästää. Tai jotkut meistä?
Kunnioitan Kyöstiä siinä, että hän uskaltaa tulla mielipiteineen julkisuuteen. Hän taitaakin olla heimonsa ainoa edustaja. Odotan suomen lukuisilta romanijärjestöiltä jonkinlaista reagointia. Ilmeisesti ne katsovat, että se ei kuulu heidän profiiliinsa. Tai että yksi kerta riittää. Media muokkaa asioita, kaunistelee ja valehtelee aivan omien tarpeidensa mukaan. Suurin osa tyytyy siihen. Uutiseksi riittää nuoren herttuattaren luiset pakarat.
Kalasatamasta löytyy kyltittömiä autoja ja bensavarkaita, lisäksi heidän kerjäystulonsa menevät järjestäytyneelle rikollisuudelle.
Alue on todella sotkuinen, kukaan ei ole huolehtinut sinne roskia.
Romanit ovat täällä turisteina, heille ei pidä järjestää mitään leirintäaluetta, se vain lisää kerjäläisten tulvaa ja järjestäytynyttä rikollisuutta. Lue aiemman viestini linkin.
Jos leirintäalue tarjotaan esim. 100 kerjäläiselle, hetkessä tulee 100 lisää ja lieveilmiöt.
Kaikki romanian romanit eivät ole rikollisia, mutta erittäin suuri osa on, tämän huomaa rikostilastoja. Itä-Euroopan Romanit ovat hyvin yliedustettuja mm. seuraavissa rikostilastoissa.
Niihin kuuluu mm. taskuvarkaudet, ryöstöt (varsinkin vanhuksiin ja muihin, jotka eivät osaa puolustaa itseään, tai eivät muuten ole tarkkaavaisia), pankkikorttien tunnuslukujen urkkiminen ja kortin ottaminen ja tilien tyhjentäminen + korttien kopiointi erilaisilla tunnuslukujen lukulaitteilla, asuntomurrot Helsingissä ja muualla Suomessa, mökkimurrot muualla Suomessa, näpistykset kaupoissa, kultakauppojen tai muiden arvokkaita esineitä myyvien paikkojen ryöstöt yms. rikokset, erityisesti omaisuusrikokset.
Lisäksi romanit ovat sotkeneet monia leiriytymispaikkojaan tekemällä tarpeita minne sattuu.
Jos jollain tavalla heitä halutaan hyysätä, niin leiriytymisvaihtoehdot ovat seuraavat: Yleiset leirintäalueet heidän omilla tai joidenkin muiden vapaaehtoisten yksityishenkilöiden (ei veronmaksajien) varoilla tai Romanian suurlähetystön varoilla tavallisten leirintäalueiden sääntöjen mukaan. Esim. Leirintäalueella ei saa säilyttää varastettua tavaraa, säilyttää kilvettömiä tai katsastamattomia autoja tai muiden vapaaehtoisten yksityishenkilöiden kodeissa, jossa he majoittavat romaneita omalla kustannuksella. Vapaaehtoisten henkilöiden kodeista löytyy puhdas vesi, käymälät, lämmin nukkumapaikka yms. pyykinpesupalvelut yms. palvelut. Kyösti Roth voi ottaa kotiinsa muutaman romanin jos haluaa ja hyysätä omilla rahoillaan. Itse en voi, en luota heihin, sama koskee myös muita tuntemattomia suomalaisia.
Meillä on jo aivan tarpeeksi rikollisia omasta takaa, emme tarvitse enää ulkomaan romaneita tekemään tänne rikoksia ja aiheuttamaan turvattomuutta. Köyhyys ei oikeuta tekemään rikoksia. Jos he edes ovat köyhiä.
Heillä on kuitenkin varaa matkustaa tänne, joka ei ole halpaa, lisäksi Suomessa eläminen on paljon kalliimpaa kuin heidän kotimaissaan. Lisäksi kaikkein köyhimmät (äärimmäiset köyhät) jäävät Romaniaan, eikö tässä pitäisi ennemmin auttaa heitä? Itä-Euroopan maille pitäisi ensin laittaa viisumipakko matkustamiseen ja sitten rakentaa sellainen järjestelmä joka tukisi heidän koulutustaan heidän kotimaissaan. Tämä toimisi parhaiten tukemalla rahallisesti sellaisia perheitä, jotka laittavat lapsensa kouluun ja huolehtivat koulunkäynnistä ja siitä, että he tulevat aina kouluun ajoissa Näiden vanhempien pitäisi aina olla paikan päällä lasten kanssa ja auttamalla heitä mm. läksyissä ja muussa oppimisessa. Lisäksi tukemalla tavallisia kouluja, jotta he voivat ottaa kouluihinsa enemmän romaneita. Ilman koulutusta on hyvin vaikea työllistyä. Lisäksi kiertelevä elämäntyyli+ rikollisliigat, jotka pakottavat heidät muualle Eurooppaan kerjäämään ja tekemään rikoksia vaikeuttavat tätä huomattavasti. Suomi taas ei voi kouluttaa Itä-Euroopan romaneita, koska ryhmän rajaaminen on hyvin hyvin hankalaa, kaikkeen ei ole varaa + kieliongelmat. Harva Itä-Euroopan romaneita osaa englantia, saati, että osaisivat Suomea. Se vaikeuttaa myös täällä työllistymistä.
Kymmenen pistettä Köpille, että jaksaa loputtomassa suossa.
Siinä mennään heti väärään suuntaan jos aletaan täällä parantamaan romanien asioita.Ei ole meidän valtiomme tehtävä alkaa parantamaan kenenkään muiden valtioiden köyhien asioita.Minä henkilökohtaisesti en halua,että minulta menee senttiäkään heidän "asemansa parantamiseen Suomessa".Se ei paranna millään tavalla heidän asemaansa heidän kotimaassaan.Mikä siinä yhtälössä on niin vaikea ymmärtää,että Romania ja Bulgaria eivät edes halua parantaa romanien oloja.Ja tajutessaan että täällä heille annetaan kaikki ilmaiseksi niin varmasti tekevät jopa mainoskampanjan,jotta loputkin heidän "ongelmastaan" katoaisi eli siirtyisi meidän ongelmaksi.Ei tämä homma vaan näin toimi.
Yksikään ns humanisti ei kertaakaan ole vastannut että miksi nämä romanit ovat arvokkaampia kuin muut maailman köyhät jotka elävät paljon pahemmissa oloissa?Ja mistä ihmeestä rahat tähän erikoisryhmän erityissuojelukseen tulevat?Haluaisin vaan tietää,mutta ei taida Rothilla tai muilla olla vastauksia noihin kysymyksiin. Kaikkia maailman köyhiä Suomi ei voi auttaa.
Kysymys kuuluukin: mistä lähtien totuuden kertomista on nimitetty vihapuheeksi? Vastaus: siitä lähtien kun punavihreä eliitti tajusi että iso osa kansasta alkaa olla läpikotaisin kyllästynyt monikulttuuriuskovaisten liturgiaan ja alkoi tutkia itse asioita. Koska totuutta vastaan on vaikea taistella, alkoi propaganda: kaikki punavihreiden uskonkappaleita kritisoiva teksti onkin "vihapuhetta" ja näin ollen se pitää sensuroida.
Maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista eivät muuten todellakaan ole vastuussa maahanmuuttokriittiset ja heidän "vihapuheensa" kuten asiaa nyt yritetään kääntää, vaan ne jotka tänne rikollisia ja muita elintasopakolaisia haalivat. Ja eivät pelkästään salli, vaan suorastaan edesauttavat harmaan talouden toimintaa.
Jos rakennuksilla on 30 000 ulkomaalaista töissä ja heistä maksaa veroja 200, miten tämä hyödyttää yhteiskuntaa? Lisäksi jää työttömäksi 30 000 kantaväestön edustajaa, heidän työttömyyskorvauksensa maksaa yhteiskunta eli me. Eli nämä "humanistit" tekevät tuplaoharit: mamut työskentelevät pimeästi orjapalkalla, kantaväestö menettää työnsä kun ei voi kilpailla palkallaan (ainakaan jos haluaa joskus eläkettäkin saada). Kyllä on tekopyhyys huipussaan.
Mutta kyösti kysymys kuuluu myös estääkö romaanikultuuri myö tuon sopeutumisen yhteikuntaan omalta osaltaan niin romaniassa bulkariassa ja myös täällä suomessa?
Esim täällä suomessa romaaneilla on mielestäni kaikki samat mahdolisuudet kuin muillakin olla elää täällä yhteikunnassa ja käydä esin koulua.Jotenkin tuntuu että vikaa on myös romaani kulttuurissakin.
Tomi Romanian ja Bulgarian romanit eivät ole pyytäneet centiäkään suomalaiselta yhteiskunnalta. He eivät oloe millään tavalla rasittaneet suomalaisten kaupunkien sosiaalijärjestelmiä, koska eivät ole pyytäneet avustusta. Tämä on faktaa. Yritä nyt vihdoin tajuta se. Älä kirjoita sellaisesta mistä et tiedä faktaa. Helsingin sosiaalivirasto päätti ilman pyytämättä antaa romaneille viime talvena matkarahat takaisin Romaniaan että pääsisi heistä eroon, mutta he eivät pyytäneet centiäkään.
Jouni: niin kauan kun Romania oli kommunistisen vallan alla romaneilla oli samalla tavalla töitä ja asunto, kun markkinatalous tuli valtaan ja politiikka muuttui, muuttui myös romanien asema ja heiltä vietiin ihmis -ja perusoikeudet. He siis tekivät töitä samalla tavalla kuin muutkin.
Bulgarian romanit täyttävät Paimion vastaanottokeskusta
Paimion vastaanottokeskukseen saapuu runsaasti turvapaikanhakijoina Bulgarian romaneita, joilla ei ole mahdollisuuksia saada Suomesta turvapaikkaa.
Tällä hetkellä yli puolet keskuksen sadasta viidestäkymmenestä asukkaasta on bulgarialaisia. Bulgarian romaneita on tullut Suomeen runsaasti viime kesästä alkaen.
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo epäilee syyksi lähes matkatoimistomaista ihmisten houkuttelua Suomeen. Hän uskoo, että turvan sijaan bulgarialaiset tavoittelevat etuja, kuten suomalaista toimeentulotukea.
Salon Seudun Sanomat
Itse asiassa ovat. Majoitus Kalasatamassa (tontille olisi parempaakin käyttöä) ei ole ilmaista, alueen siivous, alue on kuin kaatopaikka. + Monia ylimääräisiä työtunteja erinäisiin hyysäyshaastatteluihin + ylimääräinen työ poliiseille romanien erinäisissä rikoksissa (mm. taskuvarkaudet, ryöstöt ja asuntomurrot).
Kalasataman romanileiri juhannuksen aikoihin:
http://imgur.com/a/O516r
http://www.aijaa.com/v.php?i=006918232390.jpg
romanileiri, teksti 2:
http://www.aijaa.com/v.php?i=005268232386.jpg
romanileiri ja Olli Kekkosen leiri
http://www.aijaa.com/v.php?i=008578232387.jpg
romanileiri iso kuva, 2:
http://www.aijaa.com/v.php?i=004668232388.jpg
romanileiri iso kuva, 1:
http://www.aijaa.com/v.php?i=000618232389.jpg
Siellä on muun muuassa paljon pyöriä, jotka ovat varastettuja ja kukaan ei puutu siihen.
Kerjäläisyyden tukeminen, jota sinä ja Vapaa Liikkuvuus ry tekevät ei paranna romanien asemaa yhtään, vaan pikemminkin syrjäyttää heitä entistä pahemmin.
Romaneilla on oikeus majoittua laillisille leirintäalueille omalla kustannuksella, kunhan noudattavat ko. paikan sääntöjä.
Okei kyösti tiesin sen mutta stuo ei nyt oikeastaan ollut se pointti mitä ajoin takaa tuoola kysymyksellä
Ei estä, mutta integroituminen suomen romanien kohdalla on vielä pahasti kesken. Syynä siihen on yksinkertaisesti muutama asia. Usein vedotaan siihen että romanit ovat suomessa olleet jo 500 vuotta. Ja odotetaan että integroituminen olisi pitänyt jo tapahtua. Todellisuudessa pääväestö on estänyt aikaisemmin integroitumisen. Aina 1970 luvun alkuun saakka romaneille ei annettu asuntoja, ja lapset eivät tietysti voineet käydä myöskään silloin kouluja. Vasta -70 luvun alussa valtio sääti lain, jonka avulla valtio takasi romaneille edullista asuntolainaa ja niin paikalleen asettautuminen alkoi. Eli tästä on aikaa vasta 40 vuotta kun ensimmäiset toimenpiteet romanien hyväksi tehtiin ja siitä alkoi vasta romanipolitiikan teko Suomessa toden teolla. Sen aikaiset vanhemmat ihmiset eivät ymmärtäneet miksi lapsien tulisi käydä koulua, koska he itsekään eivät olleet käyneet, eivätkä näin ollen edellyttäneet lapsilta koulun käyntiä. Itse olin mukana jo -70 luvun lopussa romanien koulutustoiminnassa opettajana Jyväskylän ammatillisessa kurssikeskuksessa. Varsinaisesti kuitenkin vasta nykyinen sukupolvi on alkanut suuremmassa määrin kouluttautua ja hankkinut tai hankkimassa ammatin itselleen. Eli se kouluttamattomuus ei ole ollut kulttuuriin kuuluva asia vaan aikaisemmin siihen ei ollut mahdollisuuksia.
"Vasta -70 luvun alussa valtio sääti lain, jonka avulla valtio takasi romaneille edullista asuntolainaa ja niin paikalleen asettautuminen alkoi."
- Vai niin. Ei minulle vaan ole kukaan tarjonnut edullista ja erityistä asuntolainaa, aina olen vuokralla asunut. Et kai sinä väitä, että nyt kaikki romanit omistavat asuntonsa? Kuulehan nyt. Niissä lähiöissä joissa olen asunut, ovat kaikki romanit asuneet vuokra-asunnoissa.
Oikein jäin miettimään sitä, että joko sinä valehtelet, tai sitten valtio on lainsäädännöllä kohdellut eriarvoisesti ihmisiä järjestämällä jollekin porukalle edullisempaa lainaa kuin toisille. Voisitko myös kertoa millä rahoilla ja tuloilla romanit ovat nämä edulliset lainansa maksaneet? Hevoskaupoillako?
Integraatio vastustetaan, RKP:n pääasiallinen tehtävä on olla integroimatta.
Integraatio on myrkkyä monikulttuurisuusopeilla, integraation lopputulos olisi, että kaikki sulautuisi yhdeksi kulttuuriksi.
Turkin pääministeri Erdogan kertoi puheessaan Saksan Turkkilaisilla, integraation olevan rikos ihmisyyttä vastaan.
Harvemmin vähemmistöjen edustajat valitaan vaaleilla, useimmiten siihen valikoitu aika omituista sakkia.
Tämä porukka ajaa sitten oman edun vuoksi, samat asiat kun valtaeliitti.
Vastaavasti voisi sanoa että suomalaisilla on takanaan 700 vuotta integroitumista vuoroin ruotsalaisten ja venäläisten hallintoon. Sekin on pahasti kesken, jonka takia on vihdoinkin syntynyt koulutettu perussuomalaisten kansanryhmä ja sen lakeiijat hommailemaan sitä työtä loppuun. Perussuomalaiset eroaa romaneista ja joistain raiskaavista ja ryöstelevistä maahanmuuttajista vain siten, että suomalaiset pyrkivät periaatteessa järkeilemään ja tulemaan toimeen rehellisellä paikallisella työnteolla. Käytännössä sekin lienee kuitenkin harvinaista heille ja kaikille muillekkin kaupunkilaisille niin kauan kun eletään kansantalouden lainarahoilla yli varojen, kuten sosialistisissa maissa. Sellaisissa lisäarvoa eli työntekoa tuotetaan vain painamalla enemmän rahaa kuin kansan oikea tuottavuus sallisi ilman inflaatiopaineita. Siksi työteliäiltä kansalaisilta loppuu puhti kun joutuu sosialismissa toimettomien orjiksi väen pakolla. Sosialismin seurauksena taiteilijoiltakin loppuu oikeat rehelliset työt, sillä viihdeteollisuus markkinoi itseään mieltä ylentällä tarkoituksellaan vain siellä missä sallitaan eriarvoisuus eli ei sosialismissa, joissa se on vain keinotekoisesti ylläpidettyä.
Kailli ei ole muiden vikaa kyllä myös romaaneissa ja heidän kultuurissaan on ihan tarapeeksi esteitä tuohon yhteikuntaan sopeutmiseen.
Romanien auttaminen täällä ei paranna heidän asemaa yhtään, vaan pikemminkin syrjäyttää heidät entisestään. Romanien vapaa liikkuminen nimenomaan syrjäyttää heidät, koska se vaikeuttaa koulunkäyntiä ja työntekoa.
Miksi Vapaa Liikkuvuus ry tai sinä eivät työllistä Romaneita esim. marjanpoimintaan, vaan he hankkivat elantonsa kerjäämällä (usein aggressiivista) ja varastamalla.
Kyösti kirjoitti
"Tuossa linkissäsi sanottiin Tomi seuraavaa: "Keskusrikospoliisin julkaiseman tutkimuksen mukaan romanialainen syyllistyy useimmiten rikokseen pakotettuna ihmiskaupan uhrina. Viime vuonna poliisi kirjasi Romanian kansalaisen epäillyksi rikoksesta noin 2500 kertaa."
Huomasitko ollenkaan että kysymys ei ole tuomioistuimen vahvistamista ja langettamista tuomioista vaan ainoastaan EPÄILYISTÄ. Tämä on oikein kouluesimerkki jota mm. Sisäasiainministeriön kerjäläisselvitystyöryhmä käytti viime kesänä tehdessään järjestyslakiehdotusta. Siinä oli samalla tavalla tilastoitu epäilyt mutta ei oikeuden vahvistamia päätöksiä. Se että media ja poliisikin uutisoi vielä asian tällä tavalla on oiva osoitus siitä kuinka suomalaisia voidaan harhauttaa. Uskon että tämä oli medialtakin tahallinen teko. Suomi on oikeusvaltio jossa asiat ratkaistaan tuomioistuinten päätöksillä, ei rikosepäilyillä. Poliisin pitäisi tietää tämä. Ammuin alas viime kesänä nimenomaan tämän saman jutun jota sisäasiainministeriö yritti käyttää koska tää oli jo liian paksua. Tällä kuitenkin pystyttiin luomaan kerjäläisvastainen asenneilmasto, vaikka asia ei ollutkaan faktaa. "
Siis kunpikohan tuon asian tietää paremin sinä vai poliisi?
oikea vastaus on poliisi et sinä
Yksi tapa tilastoida on juuri tuo rikosepäilyt koska kaikki rikokset ei mene oikeuteen vaan surressa osassa selvitään poliisin kirjoitamilla sakoilla joten tuo sinun puheesi okeuden päätöksistä on tarkoitushakuista.
Poliisi toimii hyvin tarkoitushakuisesti asiassa se on nähty ja todettu useaan kertaan. Aina jos on kyse ihmiskaupasta asia menee oikeuteen suomessa, siitä ei sakoilla selviä. Toinen asia on se, että poliisi kun puhuu epäillyistä, he ovat epäiltyjä ei todettu syyllisiksi. Jos sakkoja olisi syyllisille kirjoitettu poliisi olisi julkaissut kyllä asian siten että käy ilmi että he ovat olleet syyllisiä ja siitä on annettu sakkorangaistus. Joten tässä tapauksessa minä nyt satun tietämään tämän asian ja myös sen kuinka asenteellisesti suomen poliisi toimii asiassa.
Koska tässäkin blogissa on kaiutettu kansaedustaja Hirvisaaren perusteettomia väitteitä Oslon raiskauksista, koppaan tähän vastineeni hänen blogiinsa. Vanhan vitsin mukaan on valeita, emävaleita ja sitten tilastot - näiden jatkeeksi on vielä maahanmuuttajakriitikon tilastot.
*******************************
Täällä on viesteissä syvää huolestuneisuutta perustuen kansanedustaja James Hirvisaaren väitteisiin Oslon raiskaustilastoista. Hämmästyttää se kritiikittömyys, jolla kansanedustaja Hirvisaaren väitteisiin on suhtauduttu. Moni on ollut valmis uskomaan ne ihan sellaisenaan. Pienelläkin tarkastelulla ilmenee, että Hirvisaaren väitteet ovat paitsi virheellisiä myös harhaanjohtavia - toisin sanoen propagandaa.
Hirvisaari laittoi lukuisia linkkejä, joista yksi ainoa oli tutkimukselliseen tietoon. Valitettavasti osoittautuu että kansanedustaja Hirvisaari ei ole kyseiseen tutkimustietoon perehtynyt, vaikka siihen viittaakin: https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf
Katsotaanpa.
James Hirvisaari:
"Oslossa 5 vuoden ajalta KAIKKI (100%) väkivaltaisiin pahoinpitelyraiskauksiin syyllistyneet ovat olleet ei-länsimaalaisia maahanmuuttajia."
Laitetaanpa ensin raiskauksista syytettyjen jakauma Oslossa 2010: http://img89.imageshack.us/img89/4600/rapestatisticsoslo.jpg
Hirvisaari on väitteessään puolitotuuden ja valheen rajalla, ja mielestäni enemmän valheen puolella, koska:
1. Hirvisaari harhaanjohtavasti poimii lukuunsa vain yhden viidestä erilaisesta Norjan poliisin määrittelemästä raiskaustyypistä.
2. Hirvisaaren väittämä raiskaustyyppi "väkivaltaiset pahoinpitelyraiskaukset" on väärä. Viitattu luokka "Overfallsvoldtekter" on uhrille tuntemattoman tekemä äkillinen väkivaltainen raiskaus. Siihen eivät sisälly lukuisat raiskausten valtaosaa edustavat tuttavien tekemät, deitti- tai parisuhderaiskaukset, niissäkin esiintyy väkivaltaa ja pahoinpitelyjä.
3. Hirvisaari sivuuttaa viittaamansa tutkimuksen johtopäätökset, joiden mukaan yleistykset joissa raiskaajat olisivat vain maahanmuuttajia tai muslimeja ovat selkeästi vääriä.
4. Hirvisaaren prosentit perustuvat pieneen määrään. Jostain syystä hän ei kerro että esimerkiksi vuonna 2010 kyseisen tyypin rikoksia oli 6 tapausta.
Get it?
Vuonna 2010 Oslossa tapahtui 6 "Overfallsvoldtekt"-raiskausta. 6 tapausta 1,6 miljoonan ihmisen asuttamalla alueella. Niistä 5 osoittautui maahanmuuttajan tekemäksi. Ja sen perusteella kansanedustaja Hirvisaari pelottelee Suomen kansalaisia sadalla prosentilla. 100%!! APUVVA !
Ei helevetti.
Vastaavalla otannan periaatteella voisi sanoa että 100% James Hirvisaaren kirjoituksista on roskaa.
James Hirvisaari:
"Jostakin syystä media ei kuitenkaan ole ollut erityisen kiinnostunut monikulttuurisuuden vakavistakaan lieveilmiöistä. Paljon hehkutetaan pelkkää monikulttuurin ihanuutta ja kaikki kritiikki pyritään tukahduttamaan."
Jostakin syystä sinun viitteesi ovat mediaan joka selvästikin on asiaa käsitellyt.
James Hirvisaari:
"Pelätään muka "vihapuheita", mutta mielestäni on tärkeää, että kansalaiset saavat totuudenmukaista ja tasapuolista informaatiota näistäkin asioista."
Tämän jälkeen aika paljon sanottu sinulta, ja olisi hyvä jos ryhtyisit tarjoilemaan sellaista informaatiota. Varsinkin kansanedustajan olisi minun mielestäni oltava kirjoittelussaan tarkkana tosiasioiden suhteen. Ihmisen raiskaus on hirveä teko ja uhrien typistäminen valheellisen propagandan osaksi on vastenmielistä. Jos Oslon raiskauksiin ja niiden vaikutuksiin ovat päättäjät mm. kansanedustaja James Hirvisaari halukkaita vaikuttamaan, olisi hiton hyödyllistä jos ensin selvittäisivät edes itselleen asiaan liittyvät todet asiat. Siis ne varsinaisiin tutkimuksiin perustuvat tosiasiat perusteltuine johtopäätöksineen, eikä esim. homma-foorumilta kopsatut vääristelyt.
Aloite kansalaiselta:
Kansanedustaja Hirvisaari, jätä propagandan levittäminen ja ryhdy tarjoilemaan sitä totuudenmukaista ja tasapuolista informaatiota.
Jonne,
Hienoa! Itse koko ajan epäilinkin että eihän voi olla mahdollista että 100% raiskaajista olisi EI EUROOPALAISIA JA ISLAMIN USKOISIA. Mutta sen verran kolahti että hävettää hieman etten jaksanut itse käydä aineistoa läpi. Pelkäsin Norjan kieltä ja ei muka ollut aikaa.
Mutta totuus ei pala tulessakaan. Eikä Persujen valheissa ja sonnan levittämisessä!
Hei Kyösti,
Netin hieno puoli on se että pääsee kommunikoimaan ihmisten kanssa joita ei muuten juuri tapaisi.
En kommentoi tätä varsinaista kirjoitustasi vaan hieman sivusta.
Olet romanikansan edustaja. Olet musiikkimiehiä. Itse en tunne henkilökohtaisesti romaneja mutta olen nähnyt heitä hevoshommissa. Sitten tietenkin ostareilla ja turun toreilla.
Kysymykseni on se, että onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten Suomen romanit ovat sijoittuneet työelämään?
Jokaiselle kulttuurille on jossain vaiheessa varmaan luontaista pitäytyä perinteisissä elinkeinoissa, joita romaaneille ovat musiikki ja hevoset. Mutta integraatio-sanan ollessa jokaisen huulilla olisi mielenkiintoista tietää se, miten esim. Suomen romanit kouluttautuvat ja hankkivat muitakin ammatteja kuin hevosmiehen tai musikantin ammatti?...
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 129 kommenttia